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★山王祭り問題について★

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/08(土) 16:46 ID:2xNLx6q. [ jyet0100.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日も話し合いがあったらしいけど、来年に向けて、こっちでもやりましょう。
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/08(土) 18:24 ID:ljG8Fmhs [ ppt309.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 露天商ではなく、イベントで賑わいをなんて言っているけど
無理やちゃ。
いっそのこと、族の襲名披露を公式イベントとしてやれば
いいがでないけ
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/08(土) 21:55 ID:biWRQ3d6 [ cs91106.ppp.infoweb.ne.jp ]: 単なる香具師祭りに対して、地元商店街がなぜ固執するのか分からん。
最も一番悪いのは、珍とそれを取り巻く期待族だろうが。
やつらは甘えの最たるもの。
地道な話し合いと、それにかかった時間を全部台無しにしたんだから。
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/08(土) 22:07 ID:qbPE2NUE [ cttsv005.ctt.ne.jp ]: もとはといえば警察が横暴な態度をとったのが原因と聞くが・・・
もちろん一番悪いのは騒ぎをおこした連中だが、今年も相変わらず横暴な
態度で人員整理する警察は反省すべし。
民間の警備会社に任せた方がいいのでは？
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/08(土) 22:20 ID:biWRQ3d6 [ cs91106.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>4
暴動あったときも去年も現場にいたけど、警察は淡々として警備に当たっていた。
警察が事件性がない限り何もしないのをいいことに、彼らに対して暴言を吐いたり、花火を発射したりしたのは珍だ。
更にその尻馬に乗っているのが期待族。
その逆はなかった。横暴なのは珍と期待族だろう。
警察は時間が来て、規制解除のために粛々と行動しただけ。
何も警察に味方するわけじゃないけど、現場にいて警察の横暴なんかは感じなかった。
民間の警備会社ももちろんいる。爺さんばっかだったけど。
本来あのような祭りは、神社・氏子・商店街・市（観光の目玉にしたいのならだけど）がちゃんとしっかりした警備体制を敷くべき。
道路使用の許可を得た後は、祭り主催者で責任を持って面倒を見るのが筋だろう。
県民の税金で、警察を使ってすべきものではないのだ。
ニュースを見てても、警察も乗り気ではないらしい。
しっかり警備したって有難がられないだろうし。
それでも祭り主催者側は警察に尻拭いを頼んでいる。
逆に市役所の職員なんてまったく警備に出ていないように見えたが？
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/09(日) 14:35 ID:TIfjsi6I [ cs91124.ppp.infoweb.ne.jp ]: あげ
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/10(月) 21:30 ID:BRMWne7w [ ntttyma04157.ppp.infoweb.ne.jp ]: 商店街が10時ホコ天を見直して12時規制解除を警察に要請するらしい。
それじゃ前と全く変わらん。
無責任体質丸出し。
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/10(月) 22:33 ID:Gc48Mbps [ p3209-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>5
富山市職員は別に警備なんてする筋合いはないでしょ。
特に、富山市主催のイベントでもないし、富山市の観光行事でもない。警察もそこまで
この祭りに手を出す必要なんかないはず。
ハッキリ言って、富山の道路使用許可の仕方が悪い。東京では警察はあくまでも雑踏警
備のみ。主催者の道路使用許可申請の際、主催者の警備方法・警備体制、警備配置や、
基本警備計画までしつこいくらいに聞かれるし書類も膨大に提出する必要がある。
それに対し富山では、申請書の書式通りにだせば非社会的な組織でない限り、その場で
許可が出る。
来年からは、出店の数を減らすそうだが結局は同じことが繰り返されるだけ。根本的に
考え直さないと。というか、規制解除を午前６時とかにすればいいのにって思う。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/10(月) 23:18 ID:rqL3ZNWc [ ntttyma04016.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>8
確か実行委員会には市が入ってる。
http://www2.knb.ne.jp/news/20010416_04.htm
もちろん市もこの祭りを観光のひとつの目玉と捕らえている。
だとしたら、主催者側である市の職員が警備にあたっても何の問題もないし、むしろそうすべきだ。
もともと警備会社はどう見ても人員・年齢構成とも不十分だし、市の職員が出てそれを補うのが当然ではないか？
高い金を払って警備員を雇うより、時差出勤でもさせてある程度の職員を警備に回すべきなのだ。
例えば、富山市の腕章をつけた人が巡回してるとこなんて、今まで一度も見たことがない。

あと道路使用は東京であろうが富山であろうが形式主義をとっているから、許可の下りるプロセスは同じだ。
形式的に書類が整っていれば、許可を出すのだ。
もっとも許可を出す以前に、警備計画について何度も指導を行うくらいはやるのだが。
警察にしたら、道路使用許可を出したくないのが本音だろう。
たかが香具師祭りの為に、膨大な人員と予算を出さねばならないから。

あと、祭礼警備は雑踏警備の範疇だと思うがね。

今の話し合いそのものが許可の前段階指導の側面を持つと言えるし、その積み重ねでお互い妥協する所もあるのだろう。
しかしこの積み重ねを無駄にしてるのが珍。
甘えるのもいいかげんにしろと言いたい。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/11(火) 01:49 ID:nNVQX/Q2 [ fl-tym01-p011.alpha-net.ne.jp ]: >>9
君はこのリンクの何処を見て富山市が主催者だと思い込めるの？
基本的な問題として「地方公共団体」である「富山市」は、一種の宗教組織である
「神社」の祭りである「山王祭」に主催者として参加は出来ない。なぜなら、そこ
には「政教分離」という厚い壁があるからである。

その程度の憲法知識は「中学校レベル」で習ってると思うが･･･

富山市はあくまでも、「山王祭」の「主催者」である「日枝神社・中心商店街」が
主催する「懇談会」に「オブザーバー」として呼ばれただけ。それは、リンク先に
書かれている富山署と立場は一緒。別に富山署が「実行委員会のメンバー」ではな
いでしょ。
ここで富山市は、警察側の「歩行者天国中止」に「日枝神社・中心商店街」と同じ
く「反対」の姿勢をとっている。これは、富山市が「主催者」であるから「反対｣
しているのではない。富山市としては近年行っている「富山市中心市街地活性化策」
の一つとして、この「山王祭」を捉えているからである。また、富山市としては、
ここでは「中心市街地商店街」と同じ立場に立ったほうが有利であるからである。こ
こでいう有利とは　1・歩行者天国を行う事によって他市町村から、中心市街地に多
くの入り込み客を呼べる　2・それに伴い、公共交通機関・地元中心商店街が潤う　と
いうことでしかない。また、それによって、富山市の政策運営にも有利に働く。
富山市にとっては、自らが運営に直接関係できない、厄介なイベントでしかない。こ
れが民間主導で行われる祭りであれば「主催者」の一端として動けるが、あくまでも
「山王祭」は「日枝神社」の宗教行事でしかないから「オブザーバー」としてしか参加
出来ないのである。
事実、富山が主催して行われている「とやま祭り」や「桜祭り」では富山市の観光事業
を引き受けている「富山市商工労働部・観光振興課」が主体となって多くの警備、及び
イベント運営に携わっている。ここでは、君が言うような「時間差出勤」ではなく、朝
のイベント準備からイベントの撤収まで、つまり、早朝から深夜まで働いている。

さらに言えば、富山市主催で歩行者天国や道路を独占使用して行うイベントでは、
こういった問題は一切起きていない。イベント自体が昼間中心に行っている関係も
確かにあるが民間警備会社やイベント運営会社、ボランティアがうまく活躍してい
るし、市職員も率先して警備・運営にあたっている。いい例が「よさこい富山」で
ある。道路を一時通行止めにして待ち流しを行っているが、そこには制服警察官の
すがたは必要最小限しかいない。道路の誘導、ロープ張り、全て民間で行っていま
す。それは「チンドン」でも同じです。

「山王祭」の歩行者天国の大きな問題は

・全て、自分達の手で行っている
　イベント運営会社や広告代理店などと手を組まず、素人（または、セミプロ程度）
　で構成された実行委員会が運営している。なので、安全なイベント運営に必要な
　基本的な知識も持たないし、警備員の必要人数など全くわかっていない。困った
　事は警察頼み。

だということです。少なくとも、ちゃんとしたイベント会社（電通とはいかなくても）
と手を組めばこんな自体はおきません。

東京では、民間のイベント警備専門会社（シミズオクトや本多芸能）がこう言ったこ
とを仕切ってくれます。警察は、「規制解除」が主な仕事です。「排除」はあくまで
も「民間」です。なぜなら「民間のイベント」に警察が「警備」する「義理」はない
から。皇室や国が主体となったパレードは別ですがね。
「山王祭」で警察が行っている警備の範疇は通常の「雑踏警備」の範疇をオーバーし
ているよ。この場合の警察が行う基本的な「雑踏警備」は、スリなどの犯罪防止であ
って「交通警備」「歩行者誘導」は明らかに範疇外。悪く言えば「民間圧迫」だよ。

もしかしたら「規制解除」の「歩行者誘導・排除」は全て「民間警備会社」に。「規
制解除」のみ最小限の警察官で行うのが一番ではないか？経験上、珍走団は制服警察
官には徹底的に逆らうが、民間警備員にはそんなに逆らわないからね。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/11(火) 07:11 ID:KIMG9ey2 [ h132229.ap.plala.or.jp ]: トヤ魔人は
　
どうして
駄スレ、新規スレを立てたがるんですか？

バカ？
12 名前： 9 投稿日： 2001/12/11(火) 19:43 ID:teMFAc1Y [ ntttyma04223.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>11
まぁそう言うな。やっと面白くなってきた。
望んだ相手が出てきたんだ。

>>10
リンク先の文章だけで富山市が主催者だと判断した甘さは、この際お詫びしよう。
でもあの文章のみを見て、市がホコ天中止に商店街と共に反対してるのは、市と主催者側が立場を同じくしていると感じるのが無理からぬとこと理解して頂きたい。

政教分離を持ち出してきたのなら、君は当然目的・効果基準も知ってるだろ。
ついでにレモンテストもね。
意義についてはいちいち書かんぞ。
＞富山市としては近年行っている「富山市中心市街地活性化策」
＞の一つとして、この「山王祭」を捉えているからである。
＞富山市としては、
＞ここでは「中心市街地商店街」と同じ立場に立ったほうが有利であるからである。こ
＞こでいう有利とは　1・歩行者天国を行う事によって他市町村から、中心市街地に多
＞くの入り込み客を呼べる　2・それに伴い、公共交通機関・地元中心商店街が潤う　と
＞いうことでしかない。また、それによって、富山市の政策運営にも有利に働く。
との観点を有し、市活性化、観光面での利益を目論んでいるなら、ことは既に市行政の範疇に重なっていると言わざるを得ん。
それなのに、政教分離を盾に自らは能動的な行動を起こさないと言うのか？
しかもほかのイベントで、君が言うような実績を上げながらだ。
祭りに介入しないことと、協力することの利益を比較考量できないのか？
そういうのを行政の不作為と言わないのか？
主催者側も警察ももっと市の積極的な協力を求めたいのが本音だろう。
引用したような考えを持ちながら、しかも一昨年は多くの客が暴徒と化し、怪我人や逮捕者を出したと言う現実を知りながら、単にオブザーバーに留まっているのは、きわめて消極的姿勢だ。

たとえ、山王祭に市が雑踏警備の観点からスタッフとして職員を派遣したところで、その目的はきわめて世俗的で、そのこと自体は日枝神社を直接に助長、援助するものにはあたらないはずだ。
また、それでも政教分離の謗りが心配と言うなら、職専免をとるかボランティアと言った形でも可能なはずだ。
祇園祭（八坂神社祭礼）を抱える京都市では、現に市当局に協力を求める声があがっており、ボランティアと言う形での職員の参加も検討されていると聞く。

＞警察は、「規制解除」が主な仕事です。「排除」はあくまで
＞も「民間」です。なぜなら「民間のイベント」に警察が「警備」する「義理」はない
＞から。
道交法76条4項の各号を読もう。
規制解除後に道路上に立ち止まり、交通を妨げるのは法律に違反しているし、警職法上、警察官はそれに対して警告を発しまた静止することができる。
これは講学上の警察強制。
さらに細かく言えば、現にその違反によって生命身体に損害が及ぶ虞があるから、車道上に残る人を実力を以って歩道に上げるのは即時強制。
現に山王祭では、一部の客が規制がなされていない道路上に集まり、市電の往来を止めたりもした。
それを防ぐのは「犯罪防止」ではないのか？
また、珍が改造車両で乗り付けたり、酒類が販売されている会場から飲酒運転をして帰るのを防ぐためには、交通検問をして防ぐ以外に手はないだろう。
民間の警備会社に、その様な違反の取り締まり権限が元からないのに、なぜ「民間圧迫」なのだ？
あぁ、警備行法にあるのはまた別だよ。

警察も必要最小限の人数で、山王祭の警備をしたいと考えているだろう。
道路使用許可を出したくないのは、その現れだ。
十全の警備を敷いて事なきを得たとしても、過剰警備との謗りを免れないだろうし。
富山のような、全国でも相当規模の小さい警察で、あのような祭りに多くの人員と金を割くのは相当に苦しいはずだ。
管区の警察を活用するといっても、その必要性、経済面、時間的余裕から見て無理であろう。
国費を使ってまでやるような警備でもない。
そしてそこまでしてやるような状況になったら、山王祭は終わりだ。

その前に主催者、市、警察共同で祭りを良い方向に持っていけないのか？
明石のようになったらそれこそ御仕舞いじゃないか？
13 名前： 9 投稿日： 2001/12/11(火) 19:50 ID:teMFAc1Y [ ntttyma04223.ppp.infoweb.ne.jp ]: ↑警備行法じゃなく、警備業法ね。スマソ
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/11(火) 19:53 ID:eXezhTb2 [ ss119.spacelan.ne.jp ]: 山王祭りで暴走した珍っておれの知り合いだ…ﾊｧ
15 名前： 9 投稿日： 2001/12/11(火) 22:05 ID:teMFAc1Y [ ntttyma04223.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>12
静止じゃなくて制止だった。
たびたびスマン。

ああ、ついでに富山市には、珍や期待族に対して有効な条例はあるのかな？
県にはあったけど、如何せん罰金3万円じゃね。
その抑止力には左程の期待できない。
http://sun1.pref.toyama.jp/sections/1103/reiki_int/honbun/ai0010976041301311.html
市として、珍や期待族に対してより効果のある条例を作ることも検討すればよいのでは？
それも立派な協力だよ。
どうせ条例作りには市の職員が嫌でもかかわらなきゃいけないでしょ？
市として無策であれば、広島胡子や青森ねぶた見たく収拾がつかなくなるんじゃないの？
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/13(木) 12:45 ID:xVmYbZYk [ tuins.tuins.ac.jp ]: あげ
17 名前： 名無し 投稿日： 2001/12/13(木) 15:45 ID:b6Ax9w8s [ u076.d029166210.ctt.ne.jp ]: >>15
理屈が多いね。でも、たいした事は言ってない。
キミは規則がなきゃ守れないのかい？
18 名前： 9 投稿日： 2001/12/13(木) 20:11 ID:GBA5uRPA [ ntttyma01036.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>17
煽るにしてもレス全部読めよ。
こんな少ないのに。
俺にじゃなくて珍にだろ。
読解力ないの丸分かりだっての(W
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/17(月) 22:13 ID:S0theOUs [ ntttyma02019.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今週末、また話し合いがあったね。
実行委員側は、単なる香具師祭りだが、富山市民の憩いだとか言ってる。
単なる香具師祭りならやめろって感じ。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/05(土) 19:53 ID:g7Lw1paw [ cs91129.ppp.infoweb.ne.jp ]: あげ
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/12(土) 23:27 ID:wpfsTWsY [ cs91247.ppp.infoweb.ne.jp ]: age
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/16(水) 20:25 ID:rnpfItd2 [ 211.133.24.171 ]: 那覇の成人式と問題の構図が全く同じ。
県民の税金投入して恥じ晒すんなら止めたほうが良い。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/19(土) 20:34 ID:Tls47Lww [ ntttyma04007.ppp.infoweb.ne.jp ]: age
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/19(土) 20:46 ID:wqocCG5E [ p1155-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: まあ、珍と元珍（警察）の懇親会ってことで。
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/02/13(水) 23:42 ID:StKu6N1s [ ntttyma04083.ppp.infoweb.ne.jp ]: あげ
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/03/13(水) 00:01 ID:MMzTCjyc [ ntttyma04213.ppp.infoweb.ne.jp ]: 南側３車線だけ規制だっけ？
そうまでしてホコ天やりたいかね｡
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/04/05(金) 23:35 ID:LKmgwrxM [ toym007n001.ppp.infoweb.ne.jp ]: age
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/04/27(土) 16:05 ID:rdRWuNvM [ toym006n064.ppp.infoweb.ne.jp ]: 一日だけの歩行者天国って方向だとか。
またそこに珍と期待族が・・・。
商店街のエゴ。
市の触らぬ神に祟りなし的、他人事感覚。
税金の無駄遣い。
祭りする価値なし。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/15(水) 18:08 ID:kBf7SWos [ ppm242.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: そのうち誰も行かなくなって中止
30 名前： 佐伯示義 投稿日： 2002/05/15(水) 18:19 ID:t3r5luxc [ cttsv009.ctt.ne.jp ]: 今年はガーディアンエンジェルズみたいなボランティアの「自警団」が出るらしいね。
31 名前： 佐伯示義 投稿日： 2002/05/15(水) 23:21 ID:eo2IhZ.2 [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: 格闘技の心得がある人がいるとはいえ、2～30人で大丈夫かなぁ。
成果をあげることができればいいね。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/18(土) 11:07 ID:UDZMdOx2 [ toym006n060.ppp.infoweb.ne.jp ]: やはり1日だけの歩行者天国でケリ。
そしてそこが珍と取り巻きの溜まり場に。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/30(木) 21:24 ID:xCvszNiY [ nttyma010089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: もうじきage
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/30(木) 21:30 ID:SPr/IzxM [ p4236-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: フーリガン対策がどんなに意味のないものか、この日に明らかになるね。
珍すら制圧できない弱腰県警がフーリガンなんか相手にできるかよ。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/30(木) 21:42 ID:xCvszNiY [ nttyma010089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>34
法律や条例が無いのと、珍に怪我させられないからでしょ。
珍はそれを見越して甘えてるだけ。
で、珍の尻馬に乗るのが期待族。

明らかに暴行に及ぶようなフーリガンとは類を異にする問題。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/01(土) 09:10 ID:WLYxFW9w [ toym006n002.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日が本番
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/01(土) 12:25 ID:83YAQh4A [ 210.255.118.167 ]: そういや、去年は初日（つか、３１日）の夕方、珍連中が市民プラザに
集結して、みんなで記念写真撮ったりしてたな。

あの時点で、なんか対策できんもんかね。

どーせ、今年も、あそこで集結してから珍走開始なんだろうしさ。
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/01(土) 19:09 ID:9M5e7NIs [ u228.d224215061.ctt.ne.jp ]: 既に、市民プラザ裏に珍が集合している模様。５０人くらいはいます。覆面らしき
車のいます。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/01(土) 20:30 ID:VSi60aVw [ toym006n068.ppp.infoweb.ne.jp ]: 単に集まるだけじゃ何も出来ないよ。
それを取り締まる法律なんてどこにもない。
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 00:46 ID:tdC94Gdo [ fl-tym01-p045.alpha-net.ne.jp ]: 今年の規制解除はお見事。規制解除時刻１０分後にボランティアが軽く珍を追い出した
あと、強制的に一般車を通行させる…大胆な手法。おそらく、どこのテレビのクルーも
一般車が進入した瞬間は押さえられなかっただろう。ごくろうさん。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 01:05 ID:xe5iLRaU [ toym006n016.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>40
久しぶりに戻ってきたんだね。
市職員かな？
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 01:09 ID:fHkZzOAY [ k083086.ap.plala.or.jp ]: それで、いつ、お祭りあったんですか？
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 12:53 ID:SEOOkYfI [ 204.228.23.140 ]: http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20020602003.htm
富山市の日枝神社春季例大祭「山王まつり」は一日、本番を迎え、県都の中心部は家族連れや若者らでにぎわった。
正午から二日午前零時まで一番町交差点―西町スクランブル交差点間の約二百八十メートルで歩行者天国が実施され、夜間とともに富山署員らが三年前の暴動騒ぎの再発を警戒し、厳重な警備態勢を敷いた。
歩行者天国の実施をめぐっては、一九九九（平成十一）年の山王まつりで若者らと警官隊が衝突し、負傷者も出る騒ぎが発生したことで賛否両論があったが、本祭りの一日に限って実施された。
夜になって若者が路上に座り込むなどしたが、富山署員らが指導し、大きな混乱はなかった。
日枝神社境内では同日夜、今年の特別法要行事である広島県の民俗無形文化財「八岐の大蛇（おろち）」の踊りが有田神楽団（広島県）によって披露され、観客は迫力のある伝統の演舞をじっと見入った。
最終日の二日には、三末社春祭や例大祭式などが行われる。

やはりDQNの後始末は最後は警察頼り。
ボランティアの力は多寡が知れてるってことね。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 12:57 ID:SEOOkYfI [ 204.228.23.140 ]: ついでに･･･
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news004.htm
6月2日
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１日限定「歩行者天国」　山王まつりにぎわう
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三十一日に始まった富山市山王町の日枝神社春季例大祭「山王まつり」は一日、正午から二日午前零時まで行われた。
この日だけの歩行者天国（平和通り・西町―一番町両交差点間）もあり、家族連れやカップルら多くの人出でにぎわった。
歩行者天国は、昨年、二日間実施されていたが、ゴミが放置されたり、若者が小競り合いをしたりすることなどが毎年問題となり、同まつり実行委員会（久保田照雄会長）と富山署の話し合いで、今年は一日間だけに短縮された。
ただ、これだけ多くの露店などが所狭しと並ぶ祭りは県内では少なく、同市内から来ていた、上田祐二さん（３３）や家族は「絶対にやめないでほしい」と話していた。
ただ、ゴミ問題を解決するため、同まつり実行委員会が歩行者天国内に設置している燃えないゴミ用のコンテナには割りばしや生ゴミが大量に捨てられていたり、若者が座り込んだり、とマナーの悪さも相変わらず。
暴走族も集まった。あるタクシー運転手は「自分たちの行動が歩行者天国の廃止につながるかもしれないことが分からないのですかね」とあきれ顔だった。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 18:45 ID:DcGvu5V. [ k082214.ap.plala.or.jp ]: ありがとう
ってもうまにあわな～い
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 19:02 ID:J/Oe6d1g [ u228.d224215061.ctt.ne.jp ]: >>43
ばか？それって、新聞の釜揚げ（原稿締め切り前）に作られたのも。事実とは異なるよ。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 20:14 ID:AXOC.HK2 [ toym006n045.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>46
事実とは？
ボランティアがいたところで、マナーの悪さや座り込みなんかは解決してなかったみたいだが？
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/02(日) 23:13 ID:w8lI2X5A [ fl-tym01-p042.alpha-net.ne.jp ]: >>47
座り込みなんてどうでもいいよ。暴動・喧嘩が起きなければ問題は無い。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/03(月) 19:20 ID:X5q7NnLk [ nttyma007012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 結局ボランティアは評価すべき点が余り無かったということか。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/03(月) 22:54 ID:HK/doczs [ fl-tym01-p073.alpha-net.ne.jp ]: >>49
は、本日の読売新聞を読んでいないと思われ。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/06/06(木) 20:31 ID:kXqNHF0k [ mercury.pcl.com ]: >>50
読売の記事両方読んだけど、>>44が正しい見方のような感じ。
ボランティア単体としての活動は、それ程でもないように見受けた。
ＤＱＮに対してはちょっと及び腰な雰囲気だったし。
ま、来年もやるんなら、いろんな機関が連携して上手くやって欲しいね｡
単にヤシ集めて、その上珍まで呼び込むんなら止めちまえ。
珍に利用されて、ゴミ拾ってたって仕方ないって。
にしても、ベタ記事にしかなってなかったけど、県警は事前にかなり珍を検挙してるんだね｡
それが無かったらもっと荒れてたかも。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/02(火) 21:40 ID:zd.MiprA [ nttyma006159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 北日本新聞に実行委員会の奴のコメントが出てたけど、手柄顔なんか出来るかよという感を受けた。
道路使用許可を出さないというのを事なかれ主義と評していたが、そこまでの状況になるほど無為無策だったのは一体誰なのか？
今回だって、結局珍の集合場所というのは変わらなかったし。
自分達が主役で成功させたなどとは思わないで欲しい。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/13(土) 16:57 ID:FcHifNSg [ toym006n050.ppp.infoweb.ne.jp ]: 上げときます。
これも珍関連だし。
俺の立ててスレッドだし。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/27(土) 22:46 ID:AFhTLfT. [ ppm244.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 花火大会は？
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 15:56 ID:Gi5YFI/2 [ fw.tvm.ne.jp ]: age
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/03(土) 10:03 ID:LkmfDE4w [ 210.3.12.100 ]: sage
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/25(日) 17:01 ID:dH9/lzY2 [ YahooBB220024184087.bbtec.net ]: また県民全体の税金を使って祭りやるのか・・・。
市がもっと積極的に協力すればいいのに。
楽していいとこ取りしようという市の魂胆が透けて見える。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/30(金) 23:31 ID:.XWA87z. [ c2b11-087.milare-tv.ne.jp ]: いよいよ明日から。
DQN祭り。
59 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2003/05/31(土) 21:25 ID:WPUuTRBQ [ u040.d025228218.ctt.ne.jp ]: 山王祭になると家の近くまで交通量が多くなって、
折角の日曜日を有意義に過ごせないので
明日は朝っぱらから仕事に出かけたいと思います。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/01(日) 16:58 ID:wfqq9Yp. [ EAOcf-197p177.ppp15.odn.ne.jp ]: 昨日の前夜祭に行って来たけど、今日のホコテンの様子はどう？
夜に地ビールでも飲みに行こうと思ってる。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/01(日) 19:36 ID:spMIpKdo [ ppt172.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 「今年から導入された裸みこし」？？？？？？？？？？？
伝統も何もない香具師祭りだから仕方ないか。
おっと朔日○じゅう買いのがした。
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/01(日) 20:17 ID:r0wbowb. [ c2b11-087.milare-tv.ne.jp ]: 締め込みは白い方がよかったんじゃない？
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/06(金) 20:54 ID:3CKQajY6 [ ppt128.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: >62
黒の締め込みなんて縁起でもない。
葬式かよっ！
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/14(土) 17:30 ID:I2qGRNwY [ z171.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]: bbtスペシャル6/16月曜日　PM ７:００～
「男たちの裸みこし」
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/14(土) 18:14 ID:gu5egsI. [ 211.195.194.230 ]: >64
きっと綺麗事を並べ立てたエセドキュメント番組になるんだろうなー。
で、しっかりと総曲輪・西町・中央通り関係からお金取ってあるんだろなー。
Ｂ○Ｔはそういう計算がしっかり巧い会社。（へたっぴなのはＫ○Ｂ）
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/14(土) 21:24 ID:V1x86fLA [ 203.55.229.6 ]: 脚半は黒でもいいが、締め込みは白の方が良かったと思う。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:32 ID:uQ6emyp2 [ 163.24.54.117 ]: イシ○はマルチ商法まがいのことをかつてやっていたという噂。
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:35 ID:uQ6emyp2 [ 163.24.54.117 ]: イシ○はマルチ商法まがいのことをかつてやっていたという噂。
サスケ議員みたい。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:42 ID:qiHnanEg [ 64.15.175.126 ]: 黒締め込みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:45 ID:rUR1d5hs [ 65.171.68.4 ]: なんで地元の人が担いでいないの？
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:46 ID:S92tQhC2 [ 146.145.107.251 ]: 電力みこしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:50 ID:rP7LVYOo [ 144.135.2.29 ]: 綺麗事ばっかり並べている、自己満足集団。
Ｓ○ＴＯのオヤジも簡単に感慨深げな顔をするな！
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:54 ID:E7XEasew [ vance004.net.gov.bc.ca ]: うまくまとめたようで結局何を言いたかったかよくわからなかった。
まあ、知ってる人が結構出てたな。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:57 ID:2Ge9rk2A [ 64.28.213.2 ]: 観客は明らかに引いていたね。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:58 ID:r59uvbJw [ 202.44.250.6 ]: 観客は明らかに引いていたね。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/16(水) 13:28:09 ID:ByfYLQAQ [ mail.dallasr1.k12.mo.us ]: .
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/30(水) 02:15:14 ID:fPk5GRH2 [ 200.223.23.130 ]: .
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/30(水) 02:17:06 ID:ao9rmySM [ 66.83.209.212.nw.nuvox.net ]: .
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/12(火) 16:46:56 ID:e4DGlp0A [ 12.15.46.21 ]: .
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/20(土) 20:16:56 ID:ekcgWlCg [ blue07.nns.ne.jp ]: 　スレは大事に使おうage
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/04(木) 23:47:15 ID:pFtHzYN6 [ 219-122-214-168.eonet.ne.jp ]: 今年の祭りはどうなんでしょう？
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/06(火) 00:41:20 ID:w3v27SMY [ ZH228057.ppp.dion.ne.jp ]: 福井県武生市深草にも山王祭りってあるよ　町内の人しか集まらない弱っちい祭りさ！！
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/19(土) 22:08:22 ID:vWsGut72 [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]: 今年の祭りはどうなったの？
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/22(月) 11:39:03 ID:xUfPF44Y [ 60-56-151-10.eonet.ne.jp ]: 来年の祭まで冬眠age
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 20:40:57 ID:DDLt/Js2 [ 218-228-213-100.eonet.ne.jp ]: ことしの祭も無事にやるのかな？age
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 22:28:40 ID:uPxlrnQY [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 東北の知人に、富山の祭りは華がないっていわれました。
たしかに、青森ねぶたや、秋田かんとう、仙台七夕に比べれば・・・。
八尾のおわらは有名だけど、さみし～い感じだし、岩瀬のけんかやまは規模が小さい。
８月のyosakoiは無理やりのものまね、ちんどんは時代錯誤。
なんか、山王祭りに派手なことやれば、若者も納得するのかと思った。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 18:26:04 ID:nfIGAvrQ [ i218-44-82-73.s01.a017.ap.plala.or.jp ]: ヤマオーは俺が倒す
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/22(水) 10:20:21 ID:tnW/VSCk [ c1b12-022.milare-tv.ne.jp ]: 今年も行ったんだけど、もういいや。
このスレももういらない。
と、思う。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/17(金) 18:45:19 ID:cjgdMEoA [ 41.98.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 規模や知名度はともかく、富山県内の祭りには華があるものもあるよ。
富山市の山王祭はたしかにつまらないね。

常々、思ってるんだけど、祭りっていうのは、その土地の総合力の結晶だと思うんだよね。
資本力や創造力や技術力や活力なんかのね。
祭りがつまらないから街がつまらないのか、街がつまらないから祭りがつまらないのかは知らないけど、
富山の"つまらなさ"の象徴だと思うね、山王さんは。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/28(水) 18:19:19 ID:vX7nvO2g [ server12.janis.or.jp ]: 山王
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/03/09(金) 20:46:50 ID:dETvZO/w [ pl1397.nas925.p-niigata.nttpc.ne.jp ]: ahoo
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/05/24(木) 03:16:21 ID:q.MV04Nk [ gw800515.tocn.ne.jp ]: 今年は歩行天どうなるの？？
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/05/31(木) 23:28:31 ID:KYXj85To [ wbcc2s12.ezweb.ne.jp ]: 今年も始まるね。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/01(金) 20:39:09 ID:xmLZiurM [ p220208148198.tcnet.ne.jp ]: 「朔日饅頭」が午前中で売り切れたとニュースでやってました。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/22(金) 17:06:48 ID:0opKQEHc [ p220208161213.tcnet.ne.jp ]: 山王祭りの形態も様変わりしてスレ住民も少なくなりましたね。
この話題、続きは下記(A)(B)で語ってください。宜しくお願いします。

(A)■６■【富山県・富山市総合雑談スレッド】■６■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1171067526
(B)富山まちづくりスレ４
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168942285